spstiger Support-Community

Auslegung von Absicherung für Frequenzumrichter

Jan

ich bin grad an der Planung einer Anlage, ich möchte dort INVT FU´s (GD28) mit 3kW und 7,5kW einsetzen,
Einspeisung 3x400V~.

Gibt es da für die Eingangsseite eine Absicherungsempfehlung, gL-Sicherungen, LS-Schalter, MS-Schalter,
welche Nennströme für den jeweiligen FU?

Jan

spstiger

Das ist eine häufige Frage. Das Problem ist, da kann ein Lieferant wie INVT nicht viel sagen, da es von den lokalen Normen abhängt. Das ist in China ganz anders als in Indien oder der EU. Bedeutet, der Anlagenbauer ist für die Norm-gerechte Auslegung der Absicherung im jeweiligen Land verantwortlich. Deshalb tun wir uns damit immer schwer, hier Auskunft zu geben.

Das ist das "Schaubild" dazu in der Doku der GD28-Umrichter, so ist es auch bei anderen Herstellern aufgebaut. Es ist zum Beispiel immer eine Netzdrossel angezeigt, die aber nicht immer gebraucht wird, genau wie der Ausgangsfilter zum Motor.

Einen Eingangsfilter braucht man auch nur in C2 Umgebungen, da die Geräte C3 meist können.

In Kapitel 4 des Handbuchs findest du viele Infos dazu, vor allem zum Leckstrom und der EMC-Schraube, die du für bestimmte Netze setzen musst und andere nicht.

In Kapitel 8 findest du weitere Informationen, vor allem auch zum Fehlerstrom. Eine Leakage current von 200 mA wird zum Beispiel im Handbuch vom GD28 genannt. Das kommt aber auch auf die Größe des Umrichters an. je größer die Kondensatoren, desto höher der Fehlerstrom.

Wir können da leider keine verbindlichen Auskünfte geben, der Anlagenbauer ist verantwortlich für die Norm-gerechte Auslegung.

Jan

Guten Morgen,

ok, alles klar. Dann werde ich mich am maximal zu erwartenden Eingangsstrom orientieren. Bei Danfoss-FU´s,
die ich auch sehr oft einsetze, steht die max. Eingangssicherung z.B. im Planungshandbuch.

Grüße Jan

spstiger

Jan Auf welche Norm legt Danfoss das aus?

HMI

Ich nehme immer Motorschutzschalter.
Faustformel seit 30 Jahren:
Eingangstrom Umrichter zb. 8A -> Motorschutzschalter Einstellbereich 6,3 - 10A
Also schön in der Mitte so ist noch Reserve.

spstiger

Für den Eingangsstrom im Normalbetrieb gibt es von INVT (und anderen Herstellern) natürlich Werte in den Tabellen in der Doku:

the_muck

Emm die "Sicherung" ist doch ein Leitungsschutzschalter, die Aufgabe ist doch weniger den Motor zu schützen sondern die Leitung? Da würde ich einfach auf Dreipolige Abschaltung achten... OK, in den Dokumente wird natürlich auch erwähnt / Empfohlen das die Sicherung auch das Abfackeln des FUs verhindern soll.

Oder bin ich da gerade falsch gewickelt 😃. Danfoss empfiehlt dann Type gG Sicherungen.

HMI

the_muck

In den meisten Handbüchern steht immer die einfache Schmelzsicherung vom Typ gG
Außer bei Siemens die liefern oft die passende Bestellnummer 3RV oder 5SL weil sie
Hersteller von Schaltgeräten sind und nicht wie andere die nur den FU vertreiben.

Wie hast Du es denn sonst geplant? Ist ja nicht die erste Anlage.. ;-)

Jan

Meist nehme ich zur Absicherung D-Sicherungslasttrennschalter, oder LS-Schalter. In seltenen Fällen auch Motorschutz-
schalter.

HMI

Jan
Ich verwende eigentlich fast immer Motorschutzschalter.

Mit normalen Leitungsschutzschaltern bin ich bei TÜV-Abnahmen schon
zwei- oder dreimal auf die Nase gefallen. 6 kA oder 10 kA Ausschaltvermögen
waren den Herren Prüfern aufgrund des möglichen Kurzschlussstroms an der
Einspeisung nicht ausreichend.

Motorschutzschalter bieten hier oft deutlich mehr, bei Siemens je nach Typ
sogar bis zu 100 kA. Solche Themen begegnen einem natürlich hauptsächlich bei
größeren Anlagen, z.B mit einem 800-A- oder 1600-A-Sammelschienensystem.

Da kommt bei der Abnahme dann schon mal die Frage nach dem tatsächlich vorhandenen
Kurzschlussstrom und dem Ausschaltvermögen der einzelnen Schutzgeräte auf den Tisch. 😄

Kann keiner berechnen deshalb immer ..möglichst hohem Ausschaltvermögen einfach auf
die sichere Seite.....All in wie beim Pokern

Jan

Motorschutzschalter bauen natürlich schön schmal bis 32A, das hat auch den Vorteil, dass ich die mit einem Türkupplungsgriff
von außen am Schaltschrank schalten und bei Reparaturzwecken absperren kann. Da spare ich mir den Reparaturschalter am
Antrieb vor Ort.

the_muck

Schau mal im Handbuch.

B.4 Grid specifications -> Table E-3 Fuse model selection. Ich Denke das ist dass was du suchst?

Die KI macht daraus 😉...

Umrichtermodell,UL-Tabelle,DIN/IEC Schmelzsicherung (gG),Alternativ: LS-Schalter (Charakteristik C/K)
GD28-0R4G-4,"600V, 5A, Class J",6 A (gG),6 A (Typ C / K)
GD28-0R7G-4,"600V, 8A, Class J",10 A (gG),10 A (Typ C / K)
GD28-1R1G-4,"600V, 8A, Class J",10 A (gG),10 A (Typ C / K)
GD28-1R5G-4,"600V, 10A, Class J",10 A / 16 A (gG),10 A / 16 A (Typ C / K)
GD28-2R2G-4,"600V, 12A, Class J",16 A (gG),16 A (Typ C / K)
GD28-003G-4,"600V, 15A, Class J",16 A (gG),16 A (Typ C / K)
GD28-004G-4,"600V, 20A, Class J",20 A (gG),20 A (Typ C / K)

dazu mal noch aus einem Danfoss Handbuch.

HMI

the_muck

Zum Danfoss Handbuch. Tabelle 8 –> 380–500 V

Zum Glück handelt es sich hierbei um Empfehlungen und nicht
um eine in Stein gemeißelte Vorschrift.

Für den Bereich 0,37–1,5 kW werden beispielsweise 10 A bis maximal 25 A
sowie ein Motorschutzschalter bis 16 A genannt.

Ich persönlich finde diese Werte teilweise deutlich überdimensioniert.
Wenn man bedenkt, dass ein 0,37-kW-Motor bei 230 V einphasig ungefähr 2 A,
bei 400 V dreiphasig etwa 1,1 A und bei 500 V dreiphasig etwa 0,9 A benötigt,
erscheint eine Absicherung bis 25 A (Max) schon etwas wie „mit Kanonen auf Spatzen schießen“.

Noch interessanter wird es ab 18,5 kW. Ein 18,5-kW-Motor liegt bei 400 V dreiphasig
ungefähr bei 36 A Nennstrom und nach dieser Auslegung landet man dann bereits
beim NH00-Lasttrenner Maximalgröße der Sicherung.
Spätestens hier stellt sich für mich die Frage, ob eine pauschale Empfehlung wirklich
immer die technisch sinnvollste und wirtschaftlichste Lösung ist.

Aber letztendlich sind es Empfehlungen und jeder muss für seine Anwendung
selbst entscheiden, welche Auslegung technisch sinnvoll und angemessen ist.

the_muck

HMI Zum Glück handelt es sich hierbei um Empfehlungen und nicht
um eine in Stein gemeißelte Vorschrift.

Ich lege auch immer möglichst nah am "Nutzstrom" aus. Abgespeichert habe ich mir aber irgendwie mal das ein LSS auch geht und die FUs recht großzügig sind was die Vorsicherungen angeht. Also das man mit den 16A Automaten eigentlich auch die kleinen betreiben kann, wenn der Kabelquerschnitt passt. Das muss ich vielleicht mal streichen...

Bei dem GD28 sieht das anders aus, bei Lenze auch ( gG/gL or gRL), SEW listet gL, gG oder C,B Leitungsschutzschalter. 10% über Umrichter Nennstrom. MSS steht leider nirgendwo 😃.

Die KI sagt dann

Ich bin verwirrter als vorher 😃. Bekannt waren mir beide Wege, wenn ich aber streng nach den Datenblättern gehe sieht die Welt aber leicht anders aus?

HMI

Ja das liegt an dem Wort "Motorschutz....."
Vor einem Frequenzumrichter oder elektronischen Starter ist er als Leitungs-/oder Geräteschutz gedacht.
Große Hauptschalter also nicht nur die einfachen Trennschalter sind auch wie Motorschutzschalter aufgebaut
nur hier wird es umbenannt in "mit/ohne Anlagenschutz".

Wenn Du einen Siemens Automaten nimmst zb.
1-polig
5SL4111-7 Leitungsschutzschalter 230/400V 10kA, 1-polig, C, 16A
Preis: 31,40 Euro Listenpreis / 13,61 Euro EK
5ST3010 Hilfsschalter 1 Schließer + 1 Öffner für LS-Schalter
Preis: 25,80 Euro Listenpreis / 11,26 Euro EK

Wenn Du einen Siemens Automaten nimmst zb.
3-polig
5SL4316-7 Leitungsschutzschalter 400V 10kA, 3-polig, C, 16A
Preis: 130,00 Euro Listenpreis / 56,74 Euro EK
5ST3010 Hilfsschalter 1 Schließer + 1 Öffner für LS-Schalter
Preis: 25,80 Euro Listenpreis / 11,26 Euro EK

Günstiger Motorschutzschalter mit Hilfschalter nicht von Siemens:
Motorschutzschalter ca. 20 Euro EK
Hilfsschalter ca. 8,50 Euro EK

Viele lassen natürlich die Hilfsschalter weg aber so einen technischen Müll
gibt es bei uns nicht. Jedes Schutzorgan hat einen Hilfsschalter der
Meldung gibt an eine SPS & Co. In unseren Schaltschränken gilt die totale Überwachung..😂

Also hier muß man selber eine Entscheidung treffen was vielleicht eine
günstige und/oder technisch bessere Lösung ist als ein Automat.
Und wie gesagt ich mache seit über 30 Jahren Schaltschrankbau
und ein Motorschutzschalter ist noch nie bei einer Abnahme von TÜV & Co
bemängelt worden dafür bin ich aber mit Automaten wegen dem ka
öfters auf die Nase gefallen.